Group 422
كــــــلــــمة و رؤيــــــــا

ج2 و3.. ابن القذافي على قيد الحياة ويريد استعادة ليبيا.. في أول لقاء له مع صحفي أجنبي منذ عقد وصف سيف الإسلام السنوات التي قضاها في الأسر وألمح إلى محاولة لرئاسة ليبيا

نيويورك تايمز 

 30 تموز 2021

الجزء الثاني

 سيف الإسلام القذافي في الزنتان

ترجمة خاصة بـ"فينكس" 

 أخبرني سيف أنه عندما اقترب الثوار من طرابلس في أغسطس 2011، قاتل لفترة وجيزة في باب العزيزية. و يقال أيضاً إنه ظهر أخيراً لتشجيع الموالين وتسليم الأسلحة في أبو سليم، أحد الأحياء الفقيرة في طرابلس. ثم فر إلى بني وليد، معقل النظام في الجنوب الشرقي. قال إنه مكث هناك حتى منتصف أكتوبر / تشرين الأول، عندما قتلت غارة جوية لحلف شمال الأطلسي 22 من أتباعه وتركته بيده اليمنى مصاباً. هرب أولاً إلى مدينة سرت، ثم إلى واد صحراوي، وكانت يده المصابة تزداد سوءًا طوال الوقت. و قد تواصل مع عبد الله السنوسي، رئيس مخابرات والده، واتفق الاثنان على الاجتماع في المثلث الجنوبي الخارج عن القانون حيث تقع ليبيا على الحدود مع الجزائر والنيجر. كان سيف في طريقه إلى هناك عندما أسره متمردو الزنتان. تناثرت بعض الصور المهينة في الصحافة: سيف جالس على كرسي بذراعين محاطًا بمسلحين منتصرين ويده ملفوفة بضمادات بيضاء. سيف داخل طائرة نقل سوفيتية سيف الاسلام القذافيالصنع، يعيده خاطفوه إلى الزنتان. ثم اختفى.

 أخبرني سيف أنه خلال السنوات الأولى من أسره، لم يكن على اتصال بالعالم الخارجي تقريباً. عاش في جزء من هذا الوقت في نوع من الكهف، غرفة في الطابق السفلي مقطوعة من تراب الصحراء أسفل منزل في الزنتان. لم تكن هناك نوافذ، وفي معظم الأوقات لم يكن يعرف ما إذا كان الوقت نهاراً أم ليلاً. كان وحيداً تماماً. كان يعلم أنه قد يموت في أي وقت، وأصبح أكثر تديناً. ثم ذات يوم في أوائل عام 2014، قام بزيارة غيرت كل شيء. اقتحم اثنان من لواء الزنتان غرفته الصغيرة. كانوا غاضبين ومجهدين ويريدون التحدث.

 كان الرجلان قد شاركا في التمرد ضد القذافي، ولكن الآن انهارت الوحدة الثورية. كان لأحدهم ابن أصيب برصاصة في رأسه خلال معركة بالأسلحة النارية مع ميليشيا منافسة من مدينة مصراتة الواقعة على ساحل البحر المتوسط. كانوا يشعرون بالمرارة، وليس فقط بسبب خسائرهم الشخصية. كانوا منحنين في غرفة سيف - بالكاد كانت هناك مساحة كافية لثلاثة منهم - شتم الرجال الثورة، قائلين إنها كانت كلها خطأ، وأن سيف ووالده كانا على حق طوال الوقت.

 أخبرني سيف أنه عند الاستماع إليهم شعر أن شيئاً ما قد تغير. كانت الثورة تأكل أطفالها. في نهاية المطاف، سيشعر الليبيون بالاشمئزاز لدرجة أنهم سينظرون إلى عهد القذافي بحنين إلى الماضي. وهذا بدوره قد يمنحه فرصة لاستعادة كل ما فقده.

 كانت غرائز سيف محقة: كانت ليبيا على وشك مرحلة انتقالية بالغة الأهمية. استمرت فترة الأمل التي أعقبت الثورة حتى صيف عام 2012، عندما أجرت البلاد انتخابات اعتُبرت أكثر أو أقل حرية ونزاهة. لكن في وقت لاحق من ذلك العام، ازدادت عمليات الاغتيال والخطف. انقلب المتمردون على بعضهم البعض. كما أرهب الجهاديون الذين قتلوا ستيفنز سكان بنغازي. في عام 2013، ساعد قادة الفصائل من مدينة مصراتة - الذين يعتبرون أنفسهم أوصياء على الثورة - في فرض إجراءات قانونية أدت فعلياً إلى إخراج منافسيهم من الحكومة. بحلول منتصف العام التالي، عندما زار متمردو الزنتان سيف في كهفه، كانت البلاد تنجرف إلى حرب أهلية. سرعان ما كانت هناك حكومتان متنافستان، ثم ثلاث. تحت التجمعات السياسية الرسمية كان هناك فسيفساء من مئات الفصائل المسلحة ذات الولاءات والنزاعات المتغيرة باستمرار.

 هذا لا يزال صحيحا اليوم. الميليشيات المحلية الليبية هي أقوى قوة عسكرية في البلاد وتحتفظ بحق النقض غير المعلن. بينما كنت في طرابلس في أيار، استولت مجموعة من الميليشيات لفترة وجيزة على فندق في وسط المدينة يضم بعض كبار المسؤولين الحكوميين، في نزاع حول السيطرة على وزارة المخابرات. تبع ذلك اجتماع متوتر كان من الممكن أن يؤدي بسهولة إلى تجدد القتال. إن العجز النسبي للحكومة هو مصدر إحراج مستمر للعديد من الشخصيات العامة الليبية. يتجنب معظم المسؤولين حتى استخدام كلمة ميليشيا، لأن الجماعات المسلحة تفضل أن تُعرف باسم الكتائب. قال لي خالد مشري: "من الناحية النظرية، الميليشيات تابعة لوزارة الداخلية ووزارة الدفاع". "لكن في الواقع، هم ليسوا كذلك."

 من بين الشخصيات السياسية الليبية، برز موقفه الحازم تجاه الميليشيات، وهو أيضًا من بين المنافسين الرئيسيين المحتملين لسيف على الرئاسة. إنه فتحي باشاغا، طيار مقاتل سابق يبلغ من العمر 58 عاماً، شغل منصب وزير الداخلية في حكومة طرابلس من 2018 حتى العام الماضي. يُنظر إلى باشاغا على نطاق واسع على أنه شخصية كفؤة وصادقة، وقد حاز على إعجاب المعجبين خلال رحلاته إلى واشنطن والعواصم الأوروبية في عام 2019 لطلب المساعدة في تجويع، أخطر قادة الميليشيات من التمويل. وقاد جهداً لبناء قوة شرطة جديدة، كجزء من مبادرة لإنشاء مؤسسات وطنية حقيقية. هذا العام، عندما انتشر خبر أن باشاغا خسر محاولته لشغل منصب رئيس الوزراء في الحكومة الانتقالية الجديدة، أطلقت بعض الميليشيات الألعاب النارية احتفالاً.

 التقيت باشاغا ذات ليلة في مايو في فندق في مصراتة، مسقط رأسه. إنه رجل طويل القامة ذو شعر رمادي قصير وجو من الرصانة الجادة. عندما سألته عن جهوده لنزع سلاح الميليشيات، قال إنها تظل على رأس أولوياته. و وصف مخطط التصنيف: يمكن توظيف من هم في الفئة الخضراء في الأجهزة الأمنية الحكومية، والفئة البرتقالية المطلوبة لإعادة التدريب والفئة الحمراء هم مجرمون يجب القبض عليهم. من الواضح أنه تلا هذا الشعار مرات عديدة. لقد كان بالفعل في وضع حملته الانتخابية عندما التقيت به، ومنذ ذلك الحين سافر إلى أوروبا لحشد الدعم لخوضه الانتخابات الرئاسية.

 لكن سلوك باشاغا نفسه - في المنصب وخارجه - أوضح مدى صعوبة الهروب من دائرة الميليشيات. إنه مدين سياسياً للجماعات المسلحة القوية في مصراتة، وبينما قد يكون على استعداد لمواجهة ميليشيات طرابلس، يعتقد القليلون أنه سيفعل الشيء نفسه في مدينته. في العام الماضي، علق رئيس وزراء حكومة طرابلس، فايز السراج، باشاغا عن مهامه، مشيرًا إلى الرد العنيف على احتجاجات الشوارع. عاد باشاغا، الذي كان خارج ليبيا في ذلك الوقت، إلى العاصمة واستقبلته قافلة كبيرة من مقاتلي ميليشيا مصراتة. تم استلام الرسالة، وسرعان ما أعاد رئيس الوزراء تعيينه. هذا النوع من السلوك جعل باشاغا لا يحظى بشعبية كبيرة بين الليبيين في المدن الأخرى الذين طالما استاءوا من تكتيكات الذراع القوية لمصراتة.

 المنافس الكبير الآخر لسيف هو الرجل الذي يحكم بالفعل معظم شرق ليبيا، خليفة حفتر. حفتر هو جندي عسكري يبلغ من العمر 77 عاماً، وله صدر عريض ووجه مذل، شارك في انقلاب عام 1969 الذي جاء بمعمر القذافي إلى السلطة. لاحقاً، انفصل حفتر عن القذافي وبمساعدة وكالة المخابرات المركزية. شق طريقه إلى الولايات المتحدة، حيث عاش لمدة عقدين في شمال فيرجينيا. عاد حفتر عام 2011 وقاتل في الثورة. في عام 2014، بدأ ما أسماه عملية الكرامة، وقدم نفسه على أنه وطني يمكنه تطهير ليبيا من ميليشياتها. بدأ في الشرق بالتركيز على الجماعات الإسلامية المتطرفة التي أصبحت قوية هناك. لكن طموحاته كانت أكبر، وسرعان ما دخل في صراع مع الحكومة المنتخبة في طرابلس والميليشيات التي تدعمها. بدأ حفتر في تلقي الأسلحة والدعم من مجموعة من الداعمين الأجانب الذين انجذبوا إلى نهجه الذي لا هوادة فيه: مصر وفرنسا وروسيا والإمارات. لقد نجح في استعادة النظام في الشرق، وإن كان وحشياً واستبدادياً.

 في ربيع عام 2019، اتخذ حفتر قراراً من شأنه أن يتسبب في معاناة رهيبة للشعب الليبي، ويلطخ سمعته ويعزز في نهاية المطاف محاولة سيف الإسلام للعودة إلى السلطة. توغلت قواته المسلحة العربية الليبية غرباً عبر الصحراء، واستولت على حقول النفط والقواعد الجوية ودفعت المنافسين. يبدو أن حفتر وداعميه افترضوا أن تفوقه العسكري - كان لديه دبابات وطائرات مقاتلة وطائرات بدون طيار متقدمة في مستودع ترسانته - سيسمح له بالاستيلاء على العاصمة بسرعة وفرض سلطته على الدولة بأكملها، تمهيداً لانتخابات من شأنها أن (كان المنافسون مثل سيف بعيدين عن الطريق) يصادقون على حكمه. وكما اتضح، فقد قلل إلى حد كبير من قوة ومثابرة الميليشيات الغربية الليبية.  لقد نسي أيضاً أنه في حرب المدن، يتمتع المدافعون دائمًا بالميزة.

 التقيت بأحد الرجال الذين حطموا حلم حفتر. إنه يوسف بن لامين، وهو جندي قوي البنية يبلغ من العمر 50 عاماً، ولديه رأس أصلع مستدير وذراعان كثيفة عضلات ولحية كثيفة. أخبرني بن لامين أنه لا يعتقد أن حفتر سيخاطر بشن هجوم على العاصمة، حتى بدأ هاتفه يرن بالتنبيهات: جيش حفتر كان يتجه شمالاً نحو طرابلس. اتصل بن لامين برجاله، وسرعان ما انطلقوا بسرعة غرباً من مصراتة في قافلة من الشاحنات الصغيرة. عندما وصلوا إلى ضاحية عين زارة بجنوب طرابلس، كانت قوات حفتر قد وصلت لتوها. كان الآلاف من رجال الميليشيات يتجمعون في طرابلس للمساعدة في حماية المدينة. يبدو أن لا أحد يعرف من كان المسؤول، ولم يكن أي منهم على دراية بالمنطقة. أخبرني بن لامين أنه وجد نفسه يقف على بعد أمتار قليلة من مقاتل لم يتعرف عليه.

 "مع من انت؟" ودعا.

 نظر إليه المقاتل، وأدرك كل رجل أنه يواجه العدو. رفع المقاتل الآخر بندقيته ووجهها نحو بن لامين، لكن كما فعل، تراجع إلى الوراء وتعثر، مما أدى إلى خلل في توازن بندقيته. قال بن لامين: "عندما أطلق الرصاصة، لم تقتلني". "ضربت ساقي للتو." سرعان ما فتح رفاقه من مصراتة النار فقتلوا المقاتل.

 في اليوم نفسه، استيقظ السكان المحليون على حقيقة أن حفتر حول طرابلس وضواحيها إلى منطقة حرب جديدة. كان المزارع ورجل الأعمال المحلي في عين زارة، ويدعى عمر أبو عبيد، في المنزل عندما سمع صوت هدير المركبات الكبيرة في الجوار. سار على الطريق ورأى طابورا طويلا من الشاحنات والدبابات تتحرك شمالا. كان قد سمع شائعات بأن حفتر قد يشن هجوماً، لكنه لم يصدقها.

 قال لي أبو عبيد: "أحضرنا الأطفال من الخلف وأغلقنا المتاجر". كان يعتقد أن جيش حفتر سيستمر في طريقه إلى طرابلس، لكنه سرعان ما بدأ يرى الجنود يستولون على المنازل ويبنون التحصينات. كانت الحرب على أعتابه. قضى هو وشقيقه الأكبر عبد المعلا سنوات في بناء منازلهم وزراعة بستان من أشجار النخيل. تعيش والدتهم وإخوتهم في الجوار، وكانت الأسرة تمتلك مخبزاً قريباً ومتجراً لمواد البناء. أرسل الإخوة عائلاتهم إلى بر الأمان في طرابلس لكنهم بقوا لحماية منازلهم. بعد حوالي أسبوعين، أجبرهم جنود حفتر على المغادرة. بدأوا في تحويل المنازل إلى قواعد عسكرية وذبح حيوانات المزارع المحلية للحصول على الطعام. توقفت معركة طرابلس في الضاحية الجنوبية، واستمرت حتى 5 يونيو 2020، عندما تخلى حفتر أخيرًا عن محاولته وانسحب جيشه جنوبًا.

 عندما عاد عمر وعبد المعلا إلى ديارهما، وجدا أرضا قاحلة. تم تقليص مساحة شاسعة إلى أكثر قليلاً من الجدران المهدمة والأنقاض. ذهب نخيل عمر في الغالب.القلة المتبقية تمزقها أو اسودادها بالنار. ودُمرت منازلهم ومتاجرهم وتناثرت بأغلفة القذائف وكُتبت عليها كتابات على الجدران تشيد بحفتر والقذافي. كانت الحقول وراءها مليئة بالألغام؛ وقتل عدد من الأطفال المحليين على أيديهم في العام الماضي.

 عبد المعلا، وهو يحدق في أنقاض حياته، كان حزيناً للغاية لدرجة أنه أصيب بجلطة دماغية. انهار على الأرض واستيقظ ليكتشف أن جانبه الأيمن بالكامل مشلول. عندما التقيت به في مايو، بعد عام تقريباً، جلس على كرسي متحرك خارج بقايا منزله، مرتدياً بدلة رياضية داكنة، ساقه ترتجف بشكل لا يمكن السيطرة عليه. إنه رجل نحيف الوجه طويل وسيم، لكن عندما حاول أن يصف ما حدث في يوم عودته، انطلق في حالة من البكاء والنحيب ولم يستطع الكلام.  وأوضح عمر أنه نقل عبد المعلا إلى عيادة خاصة، حيث طالبوا بمال لا يمكنهم دفعه. في مستشفى عام، قال الأطباء إنهم غير قادرين على المساعدة.

 سألت عبد المعلا عما إذا كان بإمكان الليبيين أن يغفروا لبعضهم البعض بعد الكثير من الحروب الأهلية. هز رأسه بشدة.

 "كيف لي أن أغفر لمن آذوا والدي، وشلوا أخي، وسرقوا ممتلكاتي؟" قال عمر. نبينا يقول عليك أن تسامح عندما تستطيع. لا استطيع."

 كانت إحدى الصيحات الحاشدة لانتفاضات الربيع العربي عام 2011 هي الفساد، أو الفساد. لقد ساعد الظلم الاقتصادي الصارخ للديكتاتوريات، بأوطانها الضئيلة من الثروة الهائلة ومناطق الفقر المدقع الشاسعة، في إسقاطها. لذلك كان الأمر غير متوقع بعض الشيء عندما بدأ سيف، خلال فترة وجودي معه، في طرح نفس القضية. قال لي إنه في العقد الماضي، أنفقت ليبيا بلايين من الدولارات لا توصف "بدون بناء مشروع واحد، ولا حتى قطعتين". وقال إن الأموال ذهبت إلى مستغلين "يمولون ويدعمون الميليشيات الصغيرة، للحفاظ على استمرار هذه اللعبة".

 قد يكون هذا موضوع حملة فعالة لسيف. أشار أحد الاستطلاعات إلى أن الفساد هو من بين أهم مخاوف الليبيين، حيث يتفوق على الإرهاب والبطالة والقيادة الفاشلة. قام القادة العسكريون الجدد في ليبيا، الذين كانوا فقراء في الغالب حتى عام 2011، بإثراء أنفسهم بنفس الطريقة التي قام بها معمر القذافي وعائلته: من خلال سرقة أموال النفط الليبية. ولكن على عكس القذافي، الذين وزعوا عائدات النفط الليبي كما يحلو لهم، فإن النخبة الجديدة تحصل على حصتها إلى حد كبير عن طريق الاحتيال والاختلاس والتهريب. المخططات متنوعة بشكل لا نهائي، ولكن لكي تنجح، يجب أن تتخطى رجل متواضع يجلس بمفرده في مكتب جميل مكسو بألواح رخامية في طرابلس. اسمه صادق الكبير، وهو محافظ البنك المركزي الليبي، الذي كان يدفع رواتب جميع الأطراف في الحرب الأهلية الليبية منذ بدايتها. قد يكون كبير أقوى رجل في ليبيا، على الرغم من أن اسمه لا يعرفه الغرباء كثيراً.

 الكبير هو نوع من مناهض القذافي، ويمكن لسيف أن يتعلم منه بعض الدروس. حيث كان القذافيون يتألقون بالبهجة - الأزياء العسكرية الغريبة لمعمر، وحاشيته المكونة من جميع الحراس، سيف ونمور أليفه - اختار كابير الاختفاء البيروقراطي. يجلس على مكتب في الطرف البعيد من مكتب جميل على طراز فن الآرت ديكو بنته الإدارة الاستعمارية الإيطالية قبل قرن من الزمان. الغرفة طويلة جدًا لدرجة أنني استغرقت عدة ثوانٍ محرجة لعبورها واستقبله، وحذائي ينقر على الأرضية الرخامية. إنه رجل نحيل أصلع وأنفه منقار وطريقة حذره، وكان يرتدي سترة بنية مجعدة وربطة عنق زرقاء. بعد أن جلسنا، ألقى لي محاضرة صغيرة عن الاقتصاد الليبي، تحدث بصوت ناعم ولكن موثوق.

 نشأت قوة كبير من سيطرة البنك على عائدات النفط الليبية. كما أنه يشرف على دفع رواتب الميليشيات في البلاد، والتي على الرغم من حروبها بين الأشقاء وعدم احترام القانون كانت على جدول رواتب الدولة منذ عام 2011. ليبيا لديها الآن أعلى نسبة من موظفي الدولة في العالم، قال لي كبير. بدأت المشكلة في عهد القذافي، الذي دمر القطاع الخاص ثم اشترى السلام الاجتماعي من خلال توزيع وظائف حكومية لا نهاية لها، وكثير منها لا يحضر. تنفق الدولة الآن بكثافة على الإعانات لدرجة أن البنزين أرخص من الماء، الأمر الذي جعل التهريب على نطاق واسع أمرًا لا يمكن إيقافه. في بعض الأحيان، كان الفرع الشرقي للبنك المركزي، في بنغازي، يستخدم الدينار الليبي المصطنع المطبوع في روسيا. قال لي كبير "لقد اتخذنا قراراً بعدم قبول تلك الدنانير، لكن بعد ذلك تم قبولها في البنوك التجارية". قال مرهقًا إن موقفه "فريد تمامًا".

 أحد أعظم الألغاز التي تدور حول الكبير هو كيف حافظ على وظيفته. لم تنج أي شخصية سياسية رئيسية أخرى من العقد منذ عام 2011. لقد صنع الكثير من الأعداء، لكن هناك من يتدخل دائمًا لحمايته. سيخبرك الليبيون أن هذا ليس لغزًا: لقد لعب أوراقه ببراعة، ووزع الهدايا وأغلق عينيه بشكل انتقائي.  لديه القدرة على زيادة أو تقليل الفجوة بين أسعار الصرف الرسمية وسعر الصرف في السوق السوداء في ليبيا، والتي كانت في بعض الأحيان كبيرة للغاية. من خلال منح بعض الأشخاص إمكانية الوصول إلى السعر الرسمي، يمكنه، في الواقع، أن يجعل ثروات ليبيا الجديدة أكثر ثراءً. من المرجح أن يكون البنك قد أشرف على خطط استيراد مزيفة بخطابات ائتمان ملفقة، وفقاً لمنظمة Global Witness، وهي منظمة غير حكومية مقرها لندن. اعترف كبير أنه في بعض المناسبات اختفت ببساطة مخازن كبيرة من النقود. حتى رئيس المؤسسة الوطنية للنفط في ليبيا اتهم كابر العام الماضي بتبديد مليارات الدولارات من أموال النفط وتخصيص ائتمانات لـ "القطط السمينة".

 نقل كبير عائلته إلى بريطانيا منذ سنوات. ثم نقلهم لاحقاً إلى تركيا، التي ربما تكون ملاذاً أفضل الآن حيث يطالبه البعض بمواجهة الحساب. لا شك في أنه رجل داهية.

 عندما سألت عن اتهامات بالاختلاس، أخبرني كبير أنه لم يفعل شيئًا غير لائق وأن البنك قد اتخذ إجراءات لمكافحة غسيل الأموال والاحتيال. نعم، فقد بلايين الدولارات. ولكن عندما يتعلق الأمر بالأوراق الزائفة التي سمحت لتلك الجرائم، فإن "وظيفة مدير البنك هي الوثائق"، كما أخبرني كبير. "الأشخاص على الحدود لديهم سلطة التحقق منهم". لا يمكن تحميل رجل واحد المسؤولية عن إخفاقات البلاد. انتهت المقابلة بعد فترة وجيزة. ابتسم بأدب قبل أن يقودني إلى مكتبه الطويل ليودعني.

 خلال محادثاتنا، عاد سيف مراراً وتكراراً إلى فكرة أن ليبيا ليس لديها دولة منذ عام 2011. وقال إن الحكومات المختلفة التي ادعت السلطة منذ ذلك الحين، كانت في الحقيقة مجرد مسلحين يرتدون بدلات. وقال: "ليس من مصلحتهم أن تكون لديهم حكومة قوية". وهذا هو سبب خوفهم من الانتخابات. وتابع: “إنهم ضد فكرة الرئيس. إنهم ضد فكرة الدولة، حكومة تتمتع بشرعية مستمدة من الشعب". لا يمكن أن تكون النتيجة الطبيعية أكثر وضوحاً: يبدو أن سيف يعتقد أنه هو الوحيد القادر على تمثيل الدولة لجميع الليبيين.

 هذا الافتراض الأسري وقح للغاية، لأسباب ليس أقلها أن معمر القذافي كان يفخر بنفسه لأنه تجاوز فكرة الدولة. تباهى بليبيا بصفتها جماهيرية، وهي عبارة عن سلسلة من الكلمات العربية لـ "الجماهير" و "الجمهورية". ربما كانت أكثر جرائم القذافي ديمومة هي تدميره للمؤسسات المدنية في البلاد. تركت قراراته غير المنتظمة الليبيين في حالة دائمة من الخوف على حياتهم وممتلكاتهم. كانت لجانه الثورية عبارة عن مجموعات من المتعصبين الذين أرهبوا الليبيين العاديين وكان بإمكانهم ترتيب سجنهم متى شاءوا. في عام 2011، كان هناك ارتباك مستمر حول كلمة "ثوري"، لأن الثوار والموالين عرفوا أنفسهم بهذه الطريقة. في كثير من الأحيان، كانت تكتيكاتهم هي نفسها. بمعنى ما، ما حدث في ليبيا بعد 2011 لم يكن ثورة ضد القذافي بقدر ما هو تكرار لأساليبه على المستوى المحلي. قال لي غسان سلامة، الدبلوماسي اللبناني والمبعوث السابق للأمم المتحدة إلى ليبيا: "ليبيا لم تقسم". "انهار من الداخل".

 على مدار العام الماضي، انبثق الليبيون من فظائع بدت وكأنها تلخص جميع الجوانب الأسوأ في عهد القذافي. حدث ذلك في ترهونة، وهي بلدة زراعية تبعد حوالي ساعة بالسيارة جنوب شرق العاصمة. بعد طرد الميليشيا الحاكمة - التي يديرها الأخوان كاني سيئي السمعة - في يونيو من العام الماضي، بدأ السكان في العثور على رفات بشرية بالقرب من بستان زيتون على أطراف المدينة. كشفت فرق التنقيب عن جثث 120 شخصاً، لكن سرعان ما تم اكتشاف مقابر جماعية أخرى، وأبلغت أكثر من 350 أسرة عن فقد أقارب لها. وكان من بين الضحايا نساء وأطفال، بعضهم أطلق عليه الرصاص 16 مرة. مع ظهور قصصهم، انفتحت نافذة على عهد غريب من الإرهاب استمر قرابة ثماني سنوات. لم يفعل أحد أي شيء لوقف الكنيس، لأنهم جعلوا أنفسهم مفيدين جداً لكل فرد في الطبقة السياسية الليبية، بالتحالف أولاً مع الزعماء السياسيين في طرابلس ثم مع حفتر. حكمهم حول ترهونة إلى دولة بوليسية لها أصداء خاصة بعائلة القذافي: ستة أشقاء وضعوا بصمتهم على كل شيء وأرهبوا شعبهم ، كل ذلك باسم الثورة.

 أكثر الشاهد تأثيراً على ما حدث هو الطفل معاد الفالوس البالغ من العمر 9 سنوات. إنه ممتلئ الجسم بعض الشيء، بوجه لطيف وعينين بنيتين ضخمتين تبدو متجمدة مفتوحة على مصراعيها، كما لو كان لا يزال يواجه شيئًا لا يمكنه نسيانه. التقيت به في غرفة المعيشة بمنزل عائلته، حيث جلس ويداه مطويتان في حجره، ويتحدث بصوت عالٍ وهادئ.  أخبرني أنه في إحدى ليالي الجمعة في ربيع العام الماضي، كانت الأسرة في المنزل تشاهد التلفاز عندما طرق أحدهم الباب. دخل أربعة أو خمسة مسلحين وقالوا إنهم بحاجة لأخذ جميع الذكور في الأسرة للاستجواب. سمحوا لوالد مواعد بقيادة أبنائه الأربعة في سيارته الخاصة ، مما طمأنهم. لكن عندما وصلوا إلى الطريق الرئيسي، توقف المسلحون ودفعوا الصبية إلى سيارتهم.

 قال معاد إن المسلحين اقتادوا الصبية إلى منزل ثم طلبوا منهم الخروج والوقوف في مواجهة الحائط.  كان أشقاؤه الثلاثة يقفون بجانبه: عبد الرحمن، 16؛ عبد الملك 15 عاما  ومحمد، 10 سنوات. "سمعنا صوت إطلاق نار" تابع معاد بصوت هادئ. "رأيت إخوتي يسقطون أمامي." بينما كان مود يحدق في رعب في أجساد إخوته ، قال الرئيس - وهو رجل حليق الرأس - إنه يترك مواط على قيد الحياة "كتحذير لمن لا يطيعنا". احتجزوه في زنزانة السجن لمدة أسبوعين قبل الإفراج عنه في زاوية شارع في المدينة. سرعان ما اكتشف أن والده - الذي كان يمتلك متجرًا لتحويل الأموال كان يشتهي عائلة كانيس - قد قُتل أيضاً. وكانت الجثث الأربع من بين أولى الجثث التي عثر عليها خبراء الطب الشرعي عندما اكتشفت مقابر جماعية في ترهونة هذا العام.

 الرجل الأصلع الذي قتل إخوة معاد هو عبد الرحيم الكاني، أكثر أفراد العشيرة رعبا. يبدو أنه شارك القذافي في إحساسه المروع بالمسرح. كان رجاله يخبرون الضحايا بأنهم سيُقتلون بعبارة توقيع أصبحت معروفة جيدًا في ترهونة: "ستقابل الرجل العجوز". كانت عائلة كانيس، وهي عائلة فقيرة بدأت صعودها إلى السلطة من خلال نصرة الثورة في عام 2011، قد احتفظت بالأسود كحيوانات أليفة، وطافت بها في جميع أنحاء المدينة في شاحناتهم الصغيرة. قاموا ببناء سجن سري حيث أجبروا النزلاء على وضع صناديق معدنية صغيرة جدًا لدرجة أنهم اضطروا إلى طي أطرافهم للدخول إلى الداخل. أراني سجين سابق، وهو شاب أشباح يدعى علي أبو زويدا، الأطباق المعدنية التي كان السجانون يتراكمون عليها بالفحم الساخن ثم يضعونها فوق الصناديق. أصبحت الحرارة في الداخل لا تطاق تقريباً. قال زويدا: "كان الوضع مرعبا هناك". "كان يوم واحد مثل عام".

 قبل أن أغادر معاد الفالوس وعائلته رأيته واقفا بجانب جدار حيث كانت أسماء أشقائه الثلاثة المتوفين مكتوبة بأحرف كبيرة. رسمهم مود. قالت لي والدته: "كان يكتب أسمائهم في كل مكان عندما عاد". وقالت إنه حتى مع رحيل عائلة كانيس ، فإنها تخشى على أطفالها الباقين. لا نشعر بالأمان طالما أن الميليشيات لا تزال تمتلك أسلحة. المجرمون لا يزالون أحرارا".

 اسمحوا لي أن أقدم اعترافاً: لقد استدرجت إلى ليبيا نوعاً من القصص الخيالية. لقد فقد سيف كل شيء، وشهد مقتل أفراد عائلته، وأمضى سنوات في سجن انفرادي. لم يكن هناك شك في أنه عانى، وقد أخبرني شخص يعرفه جيداً أنه قد تغير ونضج واكتسب إحساسًا جديدًا بالتواضع. ربما يكون قد أصبح جديراً بالدور الملكي الذي ولد من أجله. كنت أعلم أن هذا غير مرجح، لكن هذا الاحتمال أسرتني، ربما لأنني قضيت وقتًا طويلاً في الإبلاغ عن انتفاضات الربيع العربي وآثارها المحزنة. كنت بحاجة ماسة إلى شخص ما لكسر حلقة تلك السنوات، لإيجاد مخرج من فخ الاستبداد والتعصب الديني. كنت أرقد في سريري متخيلةً خطاباً كان من الممكن أن يسد الفجوة ويحول دون وقوع مذبحة في القاهرة. لم أستطع التصالح مع فكرة أن الناس لا يتغيرون حقاً، وأنهم لا يستطيعون أن يتفوقوا على القوى التي صنعتهم.

———————

الجزء الثالث

 سيف الإسلام القذافي في الزنتان

ترجمة خاصة ب فينكس 

 خلال الفترة التي أمضيتها في ليبيا، بدأت أفهم أن هذه المشاعر كانت شائعة جداً. بالنسبة للعديد من الليبيين، أصبح سيف نوعاً من الخيال القومي الجماعي، حلم الإنقاذ. كان غموضه بمثابة بلسم لهم. أرادوا أن يصدقوا أنه قد تغير وتعلم. بعد سنوات عديدة من خيبة الأمل، كانوا بحاجة ماسة إلى منقذ. أخبرني أحد المحامين الليبيين: "أعتقد أن الناس يأملون في قصة الخلاص". "تغير أنه سيخرج".

 نفس الخيال المحزن يحوم حول مسيرة بشار الأسد، حاكم سوريا، الذي خلف والده وسط حديث متفائل عن أفكاره الإصلاحية، والذي استمر في شن حرب أهلية خلفت نصف مليون قتيل من مواطنيه.

 استحوذ العديد من الديكتاتوريين الآخرين على خيال شعوبهم بهذه الطريقة: إذا أصبح الحاكم لا ينفصل عن الدولة، فلا خيار أمامك سوى الحلم بإمكانية التغيير.

 أعتقد أن سيف يعرف ذلك.  يبدو أنه يفهم أن غيابه هو مفتاح شعبيته المتجددة. إنه حريص جدًا على الحفاظ على هالة من الغموض لدرجة أنه عندما قابلته في الزنتان، كان متردداً حتى في السماح لنا بتصويره. وافق على الوقوف لالتقاط الصور الشخصية، لكنه ظل يبتعد عن الكاميرا وأصر على تغطية جزء من وجهه بغطاء. حاول المصور، نجا، دون جدوى إقناعه بأن الصورة الأمامية ستجعله يبدو أكثر ثقة. لقد وجدت موقف سيف محيرًا للغاية لدرجة أنني طلبت منه أن يشرح ذلك. أخبرني أنه يريد من الصور أن تنقل الانطباع بأن "هذا هو الرجل، لكن هذا غير واضح. إنه غير واضح.  مثل الروح. انه ليس مريضا. انه قوي. لكنه ليس واضحا".

 طلبت منه أن يشرح بالتفصيل.

 قال: "لقد ابتعدت عن الشعب الليبي لمدة 10 سنوات". "أنت بحاجة إلى العودة ببطء، ببطء. مثل التعري". هو ضحك. "أنت بحاجة إلى اللعب بعقولهم قليلاً."

 كان هناك شيء تآمري في الطريقة التي تحدث بها سيف بتلك الكلمات الساخرة. بدا أنه شعر أنه يمكن أن يثق بي، وأنني سأكون شريكًا راغبًا في إغواء رفاقه الليبيين. لكن خلف الدخان والمرايا، سيف هو نفس الشخصية الخشنة التي كان عليها قبل عقد من الزمان. سنواته الطويلة في البرية لم تعلمه شيئا. لا يزال يتحدث عن الديمقراطية ويقول إنه من المهم لليبيا أن تجري انتخابات حرة ونزيهة. إنه محق في أن الثورة جلبت كارثة لليبيا، وأن البلاد في بعض النواحي أسوأ حالاً مما كانت عليه في عهد والده. لكن يبدو أنه لم يكتسب أي فهم لما مر به زملاؤه الليبيون. لا يبدو أنه يهتم حتى. عندما سألته عما إذا كان يتعاطف على الإطلاق مع المشاعر التي دفعت المتظاهرين إلى المطالبة بالتغيير في عام 2011 ، كانت إجاباته قاطعة: كانوا أشرارًا وإرهابيين وشياطين. طلبت منه رأيه في الانتفاضات العربية الأخرى. قال دون تردد "العرب الحمقى دمروا بلادهم".

 ومضى، لدهشتي، ليقول إنه ليس لديه انتقادات حقيقية لحكم والده الذي دام 40 عاماً. قال إنه ربما تكون بعض السياسات الاشتراكية في الثمانينيات قد ذهبت بعيداً، لكن والده أدرك ذلك وقام بتعديلها.

 سألت عن الكتاب الأخضر، الكتيب على غرار ماو الذي فرضه القذافي على الليبيين منذ الطفولة، بمزيج غريب من النظريات شبه الاشتراكية والتفاهات ("النساء إناث والرجال ذكور"). ألم يكن بعض من ذلك جنونًا بعض الشيء؟

 قال سيف: "لم يكن الأمر جنونيا". "لقد تحدثت عن أشياء يدركها الجميع الآن."، قال سيف إن جميع أنواع الأفكار التي نمت شعبية في الغرب - كالاستفتاءات العامة، وخطط ملكية الموظفين للأسهم، ومخاطر الملاكمة والمصارعة - تعود أصولها إلى حكمة الكتاب الأخضر. لاحقًا، سألت سيف عن عاداته في القراءة. واستشهد بكاتب أمريكي يدعى روبرت جرين. كان علي البحث عنه. اتضح أن جرين مؤلف كتب النصائح الأكثر مبيعاً والتي تحظى بشعبية لدى نجوم الهيب هوب حول كيفية المضي قدمًا والتقدم.

 بدا أن سيف لا يرى التناقض في ذاته. فعند الاستماع إليه، تذكرت دعوى تشهير رفعها ضد صحيفة صنداي تلغراف في التسعينيات. كتب بياناً شخصياً للمحكمة لدحض اتهام الصحيفة بأنها غير أمينه أو فاسدة. كان في أواخر العشرينيات من عمره وظهر للتو كشخصية عامة، ووصف نفسه بأنه شاب عادي - وإن كان يتمتع بامتيازات غير عادية - بلا منصب في النظام الليبي. لم يخالف أي قوانين بإحضار نمره الأبيض إلى فيينا، حيث كان يدرس للحصول على ماجستير إدارة الأعمال - ليس عن قصد على أي حال، لأن شخصاً آخر قد اتخذ الترتيبات اللازمة.

 وكتب سيف في البيان: "عندما وصلت إلى فيينا، ناقشت موضوع نمري مع رئيس بلدية المدينة ورئيس حديقة حيوانات شونبرون". "قال كلاهما إنهما سيكونان سعداء بوجود نمري، وهي نادرة جداً، في فيينا، ولذلك رتبنا نقلها".  وأشار سيف إلى أن السلطات النمساوية هددت بعدم تمديد تصريح إقامته. "لحسن الحظ، تعاملت الحكومة الليبية مع هذه الإهانة بجدية شديدة وهددت بمنع النمسا من تأشيرات الدخول إلى ليبيا إذا لم يتم إلغاء القرار. غيرت الحكومة النمساوية رأيها بسرعة كبيرة، وسمح لي بالبقاء. ووقعت حادثة مماثلة في سويسرا عام 1997 عندما رفضت الحكومة السويسرية تمديد تأشيرتي وهددت الحكومة الليبية بفرض عقوبات".

 كاتبه هذه السطور يكاد تكون عمياء عن امتيازاته الموروثة. عندما سألت سيف عن طفولته، كان يخلط ذكرياته الخاصة بمعالم سياسية. يتذكر والدته التي أيقظته في منتصف الليل لأخذه إلى ملجأ من القنابل عندما كان عمره 14 عاماً. كان ذلك في عام 1986، وكانت القنابل الأمريكية تتساقط بالقرب من باب العزيزية وأهداف ليبية أخرى رداً على قصف ديسكو برلين قبل 10 أيام. في سن الخامسة عشرة، سافر إلى بلغاريا، حيث التقى بالرئيس وعقد أول مؤتمر صحفي له.  بعد ذلك بعامين، ذهب إلى العراق وتحدث في السياسة مع صدام حسين. قال: "كنت أقرأ التقارير والكتب والأوراق السرية".

 أخبرني سيف أنه بدأ يفكر في لعب دور سياسي "مبكراً، مبكرًا جدًا". كلفه والده بالتوسط في بعض النزاعات الليبية مع الغرب، بما في ذلك أعقاب تفجير لوكربي، الذي قتل فيه 270 شخصاً. أخبرني سيف أن أكثر اللحظات فخراً في حياته السياسية قبل عام 2011 كانت التوسط في الإفراج في عام 2009 عن الرجل الوحيد المدان في التفجير، وهو ضابط مخابرات ليبي يدعى عبد الباسط علي المقرحي. سألته عن السبب، فأخبرني أن السبب هو أنه وعد المقرحي بإعادته إلى المنزل. أخبرني سيف أنه لا يعرف الحقيقة الكاملة حول تفجير لوكربي، والذي ظللته العديد من المزاعم المتنافسة والثغرات في مسار الأدلة. (ساعد سيف في التفاوض على تسوية بمليارات الدولارات لأسر الضحايا، لكنه أشار مراراً وتكراراً إلى أن ليبيا يتم لومها زوراً). لكنه أخبرني قصة غامضة جعلتني أتساءل. وقال إن والده توقف عن ركوب حصانه بعد إذلال القصف الأمريكي على طرابلس عام 1986 واستأنف ركوبها بعد تفجير لوكربي.  وسواء كان متواطئًا أم لا، فإن مقتل 270 شخصًا أعاد بطريقة ما رباطة جأش القذافي.

 نشأ سيف وهو يشاهد والده يمتدح الديكتاتورية باعتبارها الديمقراطية المثالية الوحيدة في العالم، وأعتقد أنه لا بد أنه تعلم مبكراً أن صراعات ليبيا مع الغرب تتطلب إتقان لغة مزدوجة. لقد أراد أن يحبه أصدقاؤه الأمريكيون والأوروبيون، وسرعان ما رأى أن تبني بعض نقاط الحوار الغربية سيجعل عهده أكثر سلاسة وأسهل من عهد والده. واحدة من هذه كانت لغة الديمقراطية وحقوق الإنسان. يبدو أن سيف كان مهتمًا حقًا بهذه الأفكار، ولكنه أيضًا رآها هدايا للناس، يتم توزيعها بجرعات صغيرة. أولئك الذين تقدموا بمطالب مبكرة كان يجب صفعهم. كان له الحق في إيقاع تلك الصفعات بسبب مبدأ عميق للغاية ولا جدال فيه لدرجة أنه لم يضطر أبدًا إلى التعبير عنه: لقد كان القذافي.

 ذات صباح في شهر أيار، قدت سيارتي مع صديق ليبي يُدعى طاهر إلى منطقة خارج طرابلس تسمى اليرموك. على الطريق من قاعدة عسكرية تعرضت للقصف، توقفنا وسرنا إلى مجمع متضخم كان في السابق بمثابة سجن مؤقت لنظام القذافي. ليس بعيداً عن الطريق كان هناك مستودع طويل مصنوع من المعدن المموج، منذ فترة طويلة محترق بلون الدم الجاف. دخلنا إلى الداخل ورأينا الرسومات القديمة على الجدران التي رسمها المتمردون: نتعهد بملاحقة من قتلوك. لن يضيع دمك.

 قبل عشر سنوات، وبينما كان سيف الإسلام يسلح موالين للقذافي ويستعد للفرار من العاصمة، أصدر أمراً لضباط سجن اليرموك. بدأ الحراس بإلقاء قنابل يدوية على السقيفة التي كانت تحتجز حوالي 150 رجلاً. ثم قاموا برشهم بشكل متكرر بالنيران. تمكن حوالي 20 رجلاً فقط من الفرار، بعضهم تحميه جثث رفاقهم المتساقطة. عندما وصل إلى السقيفة، بعد ثلاثة أيام، كان لا يزال هناك أثر رقيق من الدخان يتصاعد منه. في الداخل، كانت هناك عشرات الجماجم والأضلاع وعظام الفخذ، محترقة ومتحولة إلى لون أبيض باهت رمادي. في الخارج، كانت رائحة اللحم المتعفن تغلب. كانت الجثث ترقد هنا وهناك، بعضها في أكوام، والكثير منهم مقيد اليدين خلف ظهورهم. تم إطلاق النار عليهم من قبل جنود القذافي المنسحبين.

 كان طاهر أحد الأشخاص الذين احتجزوا في تلك السقيفة ، وهو الآن طويل ورياضي يبلغ من العمر 34 عاماً يتمتع بروح الدعابة المرعبة. لقد نزل قبل وقوع المجزرة. لكنه يتذكر الرجال الذين احتشدوا معه في تلك السقيفة.

 "تلك الزاوية كانت شباب من الزاوية. قال طاهر، مشيراً بإصبعه إلى بقعة فارغة على الأرض. هنا، كانت مختلطة من المدينة، طرابلس بشكل أساسي. مقابل الحائط كان الناس من زليتن. كان هناك الكثير منهم".

 كان هناك رجال من جميع الأعمار والمهن: أطباء ومهندسون ومعلمون وعلماء دين. لم يكن الكثيرون حتى متمردين، فقط الليبيون العاديون اعتقلوا في مداهمات عشوائية خلال الأشهر الأخيرة للنظام. ومع ذلك، كان الحراس الصغار، الذين كانوا في كثير من الأحيان في حالة سكر أو رجم، يعذبونهم بانتظام. أجبروهما على شرب البول. ضربوهم وصعقوهم بالكهرباء. وضعوهم في صندوق صغير داخل شاحنة لأيام، في ذروة الصيف الليبي. قال طاهر بابتسامة قاتمة: "كانت ساونا مجانية".

 بدت مذبحة اليرموك مهمة للغاية في ذلك الوقت، وهي علامة بارزة بين جرائم نظام القذافي العديدة. شكل الناجون وأقاربهم جمعية وتحدثوا عن بناء نصب تذكاري. أصبح طاهر وآخرون نواة لواء شبه عسكري يلاحق حراس سجن اليرموك ويسجنهم، على أمل قيام حكومة شرعية بمحاكمتهم وتحقيق نوع من العدالة. ثم انهارت ليبيا مرة أخرى، وغطت مجازر جديدة اليرموك. تظهر آثار الحروب الأخيرة حتى من سجن اليرموك، الذي يقع بالقرب من أحد الخطوط الأمامية في معركة طرابلس.

 لقد طغى عقد من الحرب الأهلية الليبية حتى على أكثر الأعمال الوحشية وضوحا في تاريخها الحديث: قتل ما يصل إلى 1200 سجين في سجن أبو سليم في عام 1996. يبدو أن نظام القذافي استخدم الأساليب نفسها في أبو سليم كما فعل في  اليرموك. ألقى الحراس قنابل يدوية على فناء محاط بسور مليء بالسجناء، ثم فتحوا النار عليهم. حاول النظام إخفاء ما فعله. تم دفن الجثث في البداية ثم - على الأقل وفقًا لشهادة المحكمة من موظفي السجن والسجناء السابقين - تم اكتشافها، وطُحنت بالحصى، ووضعت في أكياس وألقيت في البحر. لسنوات بعد ذلك، استمر أقارب السجناء المقتولين في القدوم إلى السجن بالطعام والهدايا، واستمر الحراس في قبولهم.

 حظيت مذبحة أبو سليم باهتمام العالم بل لعبت دوراً في إشعال ثورة 2011. كانت مظاهرة في بنغازي قام بها أقارب القتلى هي التي أطلقت شرارة الاحتجاجات. بعد سقوط النظام في وقت لاحق من ذلك العام، اعتقل المتمردون عشرات الأشخاص الذين يعتقد أنهم شاركوا في المجزرة، ووعدوا بإحقاق العدالة. ولكن عندما غرقت ليبيا في الحرب مرة أخرى، تم إهمال أبو سليم. لم تبدأ محاكمتهم حتى عام 2018، ثم أفرجت المحكمة تدريجياً عن المتهمين في الجوانب الفنية. حتى يومنا هذا، لم تتم إدانة أي شخص في أكثر عمليات القتل الجماعي شهرة في ليبيا. علاء الدين الرقيق، الذي كان شقيقه من بين القتلى، قال لي إن أهالي الضحايا أمضوا سنوات في محاولة إقامة نصب تذكاري خارج السجن. قال لي: "نريد تمثالاً يقول: "يجب ألا يحدث هذا مرة أخرى".

 في تطور غريب من القدر، قد يكون سيف الإسلام هو الشخص الذي فعل أكثر من غيره من أجل ضحايا أبو سليم. دعا هيومن رايتس ووتش إلى ليبيا عام 2005، ويبدو أنه أقنع والده بالاعتراف بجريمة النظام. وعرضت السلطات دفع نحو 200 ألف دينار ليبي - حوالي 160 ألف دولار - لأسر الضحايا، إذا تخلوا عن أي دعاوى ضد الدولة، بحسب محامي بعضهم. رفضت معظم العائلات دفع الأموال.

 ومع ذلك، عندما قمت بتربية أبو سليم في حديثي مع سيف ، أخبرني بثقة أن معظم الليبيين يعتقدون الآن أن النظام كان متساهلاً للغاية ويجب أن يقتل جميع السجناء في بوسليم. قال: "اذهب إلى بنغازي". ”اسأل أي شخص. سيقولون لك، "لم يكملوا المهمة". صحيح أن بعض الليبيين يقولون هذه الأشياء، لا سيما فيما يمكن تسميته بقاعدة القذافي. انها ليست وجهة نظر شعبية.

 سألت سيف عما إذا كان يؤيد الاعتقاد بأن ذبح 1200 شخص فكرة جيدة أم أنه يكررها فقط. أخبرني أنه يعتقد أنه كان هناك "استخدام مفرط للقوة" في أبو سليم. لكنه أتقن بوضوح التكتيك الترامبي المتمثل في صفير الكلاب لأتباعه الأكثر دموية.  لقد كرر بنعم وعلم الادعاء الكاذب بأن ضحايا أبو سليم كانوا جميعاً إرهابيين إسلاميين، قائلاً: "لقد شاهد الناس ما فعلوه في السنوات العشر الماضية".

 لا يسعني إلا أن أتساءل عما إذا كان سيف، إذا أتيحت لي الفرصة، سيشعر بأي قلق بشأن إصدار أمر بإلقاء قنابل يدوية في زنزانة السجن. يبدو أن الكثير من الليبيين موجودون خارج حدود تعاطفه. خلال حديثنا الأخير، سألته عما إذا كان من الغريب أن يبحث عن مأوى في منازل أنصار القذافي بعد فراره من طرابلس في عام 2011 وهرب. هؤلاء الناس، بعد كل شيء، اعتادوا على الحصول على لمحات نادرة عنه، ولكن فجأة كان يقترب منهم كداعي. هل غيرت تلك التجربة وجهة نظره؟

 بدا سيف محيراً من السؤال. قال: "نحن كالسمكة، والشعب الليبي مثل البحر بالنسبة لنا". "بدونهم نموت. هذا هو المكان الذي نحصل فيه على الدعم.  نختبئ هنا. نحن نقاتل هنا. نحصل على الدعم من هناك. الشعب الليبي محيطنا".

 روبرت ف. ورث كاتب مساهم في المجلة والرئيس السابق لمكتب صحيفة التايمز في بيروت. حصل كتابه عن الانتفاضات العربية 2011، "غضب من أجل النظام"، على جائزة ليونيل جيلبر لعام 2017. 
رابط الجزء الأوّل من الحوار: ج1.. ابن القذافي على قيد الحياة ويريد استعادة ليبيا.. في أول لقاء له مع صحفي أجنبي منذ عقد وصف سيف الإسلام السنوات التي قضاها في الأسر - وألمح إلى محاولة لرئاسة ليبيا
"فينكس" في حوار مفتوح مع وزير الزراعة والاصلاح الزراعي.. قطنا: التعاقد مع شركة بلجيكية لشراء 47 طناً من بذار الشوندر السكري
المفكر د. الزاوي في حوار قديم مع "فينكس": وافقت د. شحرور على الكثير من آرائه و اختلفت معه على العديد, التي رأيت فيها تجاوزاً على مفاهيم "الجرأة العلمية"
شخصيّة من طرطوس.. حوار مع "حضرة التاريخ" المناضل و الكاتب عدنان بدر حلو 3من3
الشاعر شفيق ديب لفينكس: لست مع الألقاب بكل أشكالها.. يكفيني لقب شاعر الزجل للتعريف
ج2 و3.. ابن القذافي على قيد الحياة ويريد استعادة ليبيا.. في أول لقاء له مع صحفي أجنبي منذ عقد وصف سيف الإسلام السنوات التي قضاها في الأسر وألمح إلى محاولة لرئاسة ليبيا
ج1.. ابن القذافي على قيد الحياة ويريد استعادة ليبيا.. في أول لقاء له مع صحفي أجنبي منذ عقد وصف سيف الإسلام السنوات التي قضاها في الأسر - وألمح إلى محاولة لرئاسة ليبيا
حافظ الأسد حين يتجاوز "الخطوط الحمراء".. حوار مع جريدة القبس الكويتية عام 1987
الباحث بلال: إدخال تخصص تقنية النانو إلى الجامعات يضيق الفجوة المعرفية بيننا وبين العالم المتقدم
حوار شامل في الأدب والحياة مع الأديبة الشاعرة دعد إبراهيم
في حوار لا تنقصه الشفافية والجرأة مع جريدة (فينكس): محافظ الحسكة يضع النقاط التائهة على حروفها المناسبة حول مواجهة الاحتلال والفساد وخدمة المواطن
"فينكس" في حوار خاص مع مدير عام الآثار والمتاحف السورية
حسن م يوسف لفينكس: معرفتي بعيوبي تشغلني عن استغابة الآخرين والحديث عن عيوبهم
مفتي الحسكة لفينكس: الانضباط المجتمعي للوقاية من الوباء يجسد مقاصد الشريعة الإسلامية
شخصيّة من طرطوس.. حوار مع "حضرة التاريخ" المناضل و الكاتب عدنان بدر حلو- 2 من 3
المترجم و الشاعر الإيرني محمد حمادي الشغف بالعمل أساس النجاح...